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[Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL
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JBM
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MessagePosté le: Jeu 5 Déc 2013 - 20:57    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

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Salut à tous !

Comme vous le savez, l'année dernière peu avant noël, j'avais commandé 4 GP38 AZL et suite à mes premiers essais, je n'étais pas très content d'elles, au grand étonnement de la plupart d'entre-vous, Domi en tête.

Etant en train de mettre en place mes consists cet après-midi, j'ai replacé pour la première fois depuis la fin 2012, mes AZL sur les voies. Et là, bien que les roues furent nettoyées avant, la vitesse était catastrophique, les locos semblant irrémédiablement "retenues" par une force invisible.

J'ai alors décidé de faire des essais chronométrés de 30 passages sur une boucle de 10,2m, afin de voir l'évolution du "décrassage".

Je précise tout de suite que pour que ce test soit le plus fiable possible, j'ai procédé comme ceci :

8 locos (rodées fin 2012, jamais roulée depuis) : 4 GP38 AZL, 4 GP35 MTL
4 MU : 2 GP38 / 2GP38 / 2 GP35 / 2 GP35

Au final, 4x 30 tours puis moyenne des vitesses des 2 MU AZL ainsi que des 2 MU MTL.

Et le résultat semble confirmer mon intuition de l'année dernière : le problème des AZL me semble provenir de la graisse, qui est plus pâteuse que celle des MTL, et qui du coup, semble "figer" les moteurs et les pignons.

Voici le résultat en graphique : J'ai fait la conversion en km/h à l'échelle parce que les temps ne veulent pas dire grand chose.



Vous remarquerez la différence que prennent les courbes :

MTL : plus rapides dès le départ, l'évolution de la vitesse étant quasiment constante pour se "calmer" lentement et le delta assez faible (+27km/h sur 30 tours)
AZL : plus lente dès le départ, l'évolution de la vitesse se fait très rapidement pour se "calmer" assez rapidement, avec un delta important (+44km/h sur 30 tours)

Il me semble donc bien que la graisse des AZL fige plus les transmissions et qu'une quinzaine de tours soient nécessaires pour arriver à une bonne qualité de roulement alors que les MTL sont beaucoup plus linéaires et démarrent plus vite, même après 1 an de repos.

Pour conclure, il faut 17 tours (173,4 mètres, ce qui donne environ 13875 tours de roues et 166560 tours de moteur Shocked ) aux AZL pour arriver à la vitesse initales des MTL.
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Jean-Baptiste MERILLOT
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domi
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 10:36    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

Intéressant.

Deux questions cependant:
- j'imagine que tous ces essais se sont fait sous voltage constant (sans toucher au potentiomètre de l'alimentation?)
- combien de temps représentent ces 30 tours?

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il n'est pas très étonnant d'arriver à ces valeurs. De fait, les locos AZL sont un peu plus lentes que les MTL à voltage égal. Ce qui ne veut pas dire qu'elles montrent un dysfonctionnement. Ce qui est important, est que leur mouvement soit stable, même aux vitesses les plus basses. Je peux te garantir que mes GP38 AZL présentent cette caractéristique. Mais en Z plus que dans les autres échelles, ce qui fait la différence est la qualité de l'alimentation. Le meilleur moyen à mon avis de faire fuir les personnes potentiellement intéressées par le Z étant d'utiliser le traditionnel transfo Marklin Miniclub... Rolling Eyes

Domi
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domi
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 10:39    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

Tiens, d'ailleurs, une remarque: 13600 tours de roues pour 9.9M de tours moteur? Ce qui ferait un rapport de ~ 1/700? Je serais extrêmement surpris qu'il y ait une telle démultiplication, là. Rolling Eyes

Domi
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JBM
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 11:04    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

domi a écrit:
- j'imagine que tous ces essais se sont fait sous voltage constant (sans toucher au potentiomètre de l'alimentation?)

Oui, à fond Mr. Green

domi a écrit:
- combien de temps représentent ces 30 tours?

1181s pour les AZL, 1075s pour les MTL. Les AZL ont donc mis 1 minute 40 secondes de plus pour boucler les 30 tours

domi a écrit:
- Tiens, d'ailleurs, une remarque: 13600 tours de roues pour 9.9M de tours moteur? Ce qui ferait un rapport de ~ 1/700? Je serais extrêmement surpris qu'il y ait une telle démultiplication, là.

Je me suis basé sur le diamètre des roues des AZL qui font 3.98mm.

Donc 3.98 * 3.14 = 12,4972 mm

J'ai dis qu'il fallait 17 tours aux AZL pour arriver à la vitesse initiale des MTL, soit 17 * 10,2 = 173,4m = 173400 mm

173400 / 12,4972 = 13875 exactement.

Ensuite, pour calculer le nombre de rotation, je me suis simplement basé sur le temps des 17 tours des AZL (694s) que j'ai multiplié par la vitesse de régime maxi des moteurs (14400tr/min). Soit environ 9,9M. Mais tu as raison, j'ai oublié de diviser par 60 Mr. Green Mr. Green

Donc on arrive à 166560 tours, soit un rapport de démultiplication de 12:1

PS : j'ai corrigé mon post.

JB Wink
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domi
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 11:37    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

Oui, ça va mieux, là. Mr. Green

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Alexandre Zelkine
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 11:58    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

Trèèès intéressante expérience, en effet Exclamation Exclamation Exclamation... Shocked Very Happy
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 12:37    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

Alexandre Zelkine a écrit:
Trèèès intéressante expérience, en effet Exclamation Exclamation Exclamation... Shocked Very Happy


plus 1 !

un point qui me semble important la température:
comment était stockées tes loco et à quelle température Question (grenier, sous sol,...bref un endroit un peu frais qui favorise le figeage ou pas et surtout les loco étaient elles toutes au même endroit)
ou le test a été fait et donc à quelle température Question (si comme Alexandre c'est un local pas chauffé, tu auras des résultats moins bons que si les tests sont faits dans une pièce à 20°C)

ce qui serait intéressant, ça serait d'avoir des vielles loco pour voir l'état d'usure et donc déterminer quelle graisse est la plus efficace....pour un peu que la graisse qui fige ne lubrifie pas bien, il suffirait de ne plus l'utiliser Wink

Merci pour ces tests qui montrent que comme en vrai, en plus du rodage évidemment, il faut un temps de "chauffe" avant la mise en service
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JBM
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 13:05    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

Alors, pour essayer de te répondre :

Mes locos sont stockées dans mon grenier à 18-19°C, là où est mon réseau, réseau sur lequel j'ai fais les tests, donc pas loin de 20°C.

Ce que je vais essayer de faire, je vais sacrifier une GP38 (ma peut-être revivra-t-elle... Rolling Eyes ) en démontant tout et en passant les éléments de transmission au pétrole.

Ensuite, je mettrai de la Labelle 108 pour voir...

Sinon, j'ai bien une vieille F7, mais elle date de 2000, alors c'est encore les anciens chassis et moteurs...
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 13:10    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

domi a écrit:
Ce qui est important, est que leur mouvement soit stable, même aux vitesses les plus basses. Je peux te garantir que mes GP38 AZL présentent cette caractéristique.

Et bien pas les miennes. Même après les 30 tours, à vitesse très lente, elles saccadent, qu'elles soient en MU ou seules. Ce qui n'est pas le cas de mes GP35. Pour les SD40, c'est semblables aux AZL, mais je continue à croire que cela vient du châssis des bogies qui sont trop bas et que la prise de courant n'est pas optimale.

domi a écrit:
Mais en Z plus que dans les autres échelles, ce qui fait la différence est la qualité de l'alimentation.

On est d'accord, mais là, avec le système Digitrax, on peut pas faire beaucoup mieux en Z...

domi a écrit:
Le meilleur moyen à mon avis de faire fuir les personnes potentiellement intéressées par le Z étant d'utiliser le traditionnel transfo Marklin Miniclub... Rolling Eyes

On est bien d'accord Mr. Green Mr. Green Mr. Green

D'ailleurs, on va peut-être retirer Märklin ou faire un commentaire :

http://www.z-trains-us.fr/fr/z-scale-220-fabricants.php

JB Mr. Green
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 14:02    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

JBM a écrit:
Mes locos sont stockées dans mon grenier à 18-19°C, là où est mon réseau, réseau sur lequel j'ai fais les tests, donc pas loin de 20°C.

Ce que je vais essayer de faire, je vais sacrifier une GP38 (ma peut-être revivra-t-elle... Rolling Eyes ) en démontant tout et en passant les éléments de transmission au pétrole.

Ensuite, je mettrai de la Labelle 108 pour voir...

Sinon, j'ai bien une vieille F7, mais elle date de 2000, alors c'est encore les anciens chassis et moteurs...


donc la température n'entre pas en compte en effet.

Ne vas pas sacrifier des loco: tu as déjà fait beaucoup de tests très intéressants Okay
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 14:54    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

En même temps , ce n'est pas sacrifier une loco que de la démonter sans forcer en évitant le maillet et dégraisser les organes de transmission Mr. Green

Intéressante étude Okay
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 18:46    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

le rodage que tu a effectué il y a un an ,tu l'a fait comment Question
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 20:56    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

Rodage "traditionnel" : 10 minutes à 50% + 10 minutes à 75% + 5 minutes à 100%, le tout dans les 2 sens.
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 21:31    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

Pour ton étude , valeurs des CV à l'identique pour chaque loco Question
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MessagePosté le: Ven 6 Déc 2013 - 22:10    Sujet du message: [Z] - Etude très intéressantes sur le "re-rodage" MTL vs AZL Répondre en citant

Oui, 28/128, vMax au max
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