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UM, motrices tête-bêche et alimentation
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le jardinier
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MessagePosté le: Ven 29 Mar 2013 - 23:06    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

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Bonsoir,

la question paraîtra basique à certains.
J'en ai cherché la réponse en vain en ces pages.

Un des grands intérêts de faire du train US , à mon goût, est de reproduire ces monstrueuses UM de2, 3, 4, 5... ,ou plus, machines qui sont tantôt dans le sens de marche, tantôt en sens inverse.

Alors, comment vous gérez ça?
Vous défaites et inversez le câblage de machines destinées à rouler à "contre sens"?
Éventuellement, vous bidouillez un commutateur dans la machine pour inverser le sens de marche à la demande?
Ou alors, ça existe en sortie de boîte mais ça m'a échappé?

D'avance merci pour vos réponses .
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Si les ricains n'étaient pas là, nous serions tous en germanie à faire tourner du Märklin :-(
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BURLINGTON
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MessagePosté le: Ven 29 Mar 2013 - 23:29    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

En analogique, puisque c'est cette partie du forum, ça ne pose pas de problème parce que le sens de déplacement des machines est indépendante du sens des machines sur la voie.Quelque soit leur position, toutes les machines iront dans le même sens quelque soit leur orientation. Ce n'est pas la même chose en digital.
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le jardinier
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MessagePosté le: Ven 29 Mar 2013 - 23:52    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

Bon sang,

mais c'est une évidence électrique!!!
Le courant arrive par le rail x, repart par le rail y, que la motrice soit dans un sens ou dans l'autre, les moteurs, eux, n'ont pas de sens et tourneront dans le sens dicté par le courant.
Couillon que je suis!

Merci Burlington!
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rickson34
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MessagePosté le: Sam 30 Mar 2013 - 06:56    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

En analogique, tes machines iront certes dans le même sens mais n'iront pas forcément à la même vitesse (chose que tu peux faire en digital).
Ce qui peut être préjudiciable pour les moteurs à la longue et entrainer leurs détériorations. Tu peux faire rouler tes trains avec une certaine distance entre eux et voir au bouts de quelques tours si l'écart entre les machines s'accroit ou diminue. Après tu peux rajouter des diodes, deux par deux en tête béche (pour aller dans les 2 sens), sur la plus rapide pour réduire sa vitesse et essayé d'arriver à la même vitesse.
Mais le plus simple, si tu veux créer une UM,c'est d'utiliser des "dummy" des motrices sans moteur.
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le jardinier
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MessagePosté le: Sam 30 Mar 2013 - 08:53    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

Bonjour,

mon idée était de faire rouler des machines identiques de même fabricant afin que les vitesses soit effectivement homogènes.

Pour ce qui est du numérique, j'avais repéré ce topic:

http://us.leforum.eu/t307-UM-en-Digital.htm?start=15
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le jardinier
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MessagePosté le: Sam 30 Mar 2013 - 09:38    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

Crotte de bique!

Et si différence de comportement il y a sur une Batman made in Schenzen, est-ce le fruit du hasard d'une conception ou d'un montage hasardeux ou bien existe-t'il un réglage accessible au commun des modélistes?
Si mêmes moteurs, mêmes pignoneries, que régler mécaniquement? en dehors d'un rajout de composant électronique quelque part.
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le jardinier
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MessagePosté le: Sam 30 Mar 2013 - 10:07    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

Je débute mais je réfléchis Wink

Bon, c'est pas tout mais samedi, c'est menuiserie!
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BURLINGTON
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MessagePosté le: Sam 30 Mar 2013 - 10:24    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

FLOUZAT JEAN MICHEL a écrit:
Même machine ,même fabricant,tu n'auras pas forcémént les mêmes réglages Wink
JM

C'est vrai car il y a toujours quelques différences. Un bon rodage réduit aussi les différences. Enfin sur les machines US sans bandage les allures s'adaptent mieux avec un soupçon de patinage de temps à autres sans conséquence.
L'idéal pour les UM restant le digital.
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le jardinier
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MessagePosté le: Sam 30 Mar 2013 - 10:33    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

rickson34 a écrit:

Mais le plus simple, si tu veux créer une UM,c'est d'utiliser des "dummy" des motrices sans moteur.

Question bête à propos de "dummy". ça se trouve chez le marchand ou bien la solution est de désarmer des motrices motorisées? (sic)
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Spike
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MessagePosté le: Sam 30 Mar 2013 - 11:08    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

le jardinier a écrit:

Question bête à propos de "dummy". ça se trouve chez le marchand ou bien la solution est de désarmer des motrices motorisées? (sic)

En HO, les fabricants proposant des locomotives "dummies" à leur catalogue sont de moins en moins nombreux. De mémoire, il doit y avoir Intermountain, Stewart-Bowser...
Quant à convertir en "dummy" une locomotive motorisée, c'est d'une part un peu dommage vu le coût de la machine, d'autre part pas aussi simple que de retirer le moteur. Il faut aussi soit remplacer les bogies, soit retirer la pignonerie des bogies existants. Sans parler de la perte de traction engendrée par le remorquage de loco inertes.
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MessagePosté le: Sam 30 Mar 2013 - 12:44    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

Une solution "simple" sur les machines US, c'est de retirer les cardans et les vis sans fin au niveau supérieur des bogies. La pignonnerie droite n'offre plus de résistance. Bien entendu, il faut débrancher le moteur. Mais c'est dommage. Il vaut mieux essayer d'ajuster les deux machines pour qu'elles fonctionnent correctement en UM
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Jeff
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MessagePosté le: Sam 30 Mar 2013 - 19:27    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

Oui, comme vous dites, le top, c'est le DCC pour les UM . Bien qu'il faille boOOOocoup de temps pour arriver a régler des locos de différentes marques zé modèles pour qu'elles accélèrent, roulent et freines de manière similaires !!!
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domi
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MessagePosté le: Dim 31 Mar 2013 - 17:28    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

le jardinier a écrit:
Bon sang,

mais c'est une évidence électrique!!!
Le courant arrive par le rail x, repart par le rail y, que la motrice soit dans un sens ou dans l'autre, les moteurs, eux, n'ont pas de sens et tourneront dans le sens dicté par le courant.
Couillon que je suis!

Merci Burlington!


En effet, en analogique, le pôle + est conventionnellement toujours du côté droit quand on considère le sens de la marche. Retourner la loco ne change rien, elle ira toujours dans la même direction sur le réseau. Et en effet, à l'exception de mes locos AZL que j'exploite en UM homogènes compte-tenu de leurs essieux bandagés (qui m'embêtent Rolling Eyes ), je constitue des UM fonctionnelles allant jusqu'à 4 ou 5 locos, même si elles ne roulent pas exactement à la même vitesse. Ceci étant possible grâce à un léger patinage qui ne provoque en effet aucune conséquence néfaste sur les locos concernées..

Domi
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Cédri.S
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MessagePosté le: Lun 1 Avr 2013 - 22:20    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

Suis de l'avis de Domi, a mon avis tu te prend la tete pour rien... tu met les machines "les plus rapides" en tete et ça marche. Non, il y a que a partir de l'echelle O que le diferenciel de vitesse peux nuire aux mecaniques.
Pour moi en G ce qui gene le plus c'est quand une loco plante alors que l'autre tracte: si c'est la seconde alors ça me coute des atelages, si c'est la premiere là c'est plus grave car je peut exploser les pigons dans les blocs moteurs, voir cramer un ou plusieurs moteurs...
La solution: les locos sont "pontees" electriquement...

Demotoriser une loco c'est criminel...

Malheureusement intercaler des machines en milieu de rame ou en pouce c'est tres delicat et là, a part les "devitaliser"...
(sur les vrais trains la technique n'est pas non plus evidente, ils maitrisent la chose depuis que les machines sont telecomandees, cela reduit les temps de reaction, surtout celui du freinage)

Et le poids des wagons et le rayon des courbes jouent un role important....
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Le Train de Jardin et le Cheval sont des Sports d'EXTERIEUR... Même en hiver.......
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domi
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MessagePosté le: Mer 3 Avr 2013 - 19:41    Sujet du message: UM, motrices tête-bêche et alimentation Répondre en citant

Cédri.S a écrit:


Malheureusement intercaler des machines en milieu de rame ou en pouce c'est tres delicat et là, a part les "devitaliser"...
(sur les vrais trains la technique n'est pas non plus evidente, ils maitrisent la chose depuis que les machines sont telecomandees, cela reduit les temps de reaction, surtout celui du freinage)

Et le poids des wagons et le rayon des courbes jouent un role important....


En pratique, il n'y a guère qu'en DCC que c'est réalisable. Avec deux opérateurs, à l'ancienne, comme je ne pense pas que l'on dispose d'une option "DPU" même avec les centrales les plus récentes. Wink MR avait d'ailleurs présenté il y a quelques années un réseau reproduisant Cajon Pass, époque Transition Era, et un opérateur était affecté à la mise en oeuvre de la 151 Santa Fe Class 3800 qui assurait la pousse des convois entre San Bernardino et Summit... Je pense que les gars opérant sur ce réseau devaient prendre plein de fun. Okay

Domi
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