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Alimentation train LIONEL
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LULU759
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MessagePosté le: Sam 29 Déc 2012 - 01:58    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

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Bonjour,
Je cherche partout sur le net depuis un moment et j'ai également consulté les divers sujets dans le forum mais je n'ai toujours pas de réponse à ma question : avec quelle alimentation peut on faire fonctionner du matériel Lionel "postwar" en Europe et en conservant les fonctions sifflet et fumigène.

Les machines Lionel fonctionnent en 18 - 20 V AC fourni par des transformateurs 110V AC 60Hz autrement dit impossible à utiliser chez nous. Ce n'est pas le 110V qui pose problème mais bien le 60Hz. J'ai lu que certains utiliseraient des transformateur marklin mais ceux-ci délivrant du 20V AC sous 50Hz, les fonctions annexes (fumigène, sifflet) ne seraient pas utilisable.
J'aimerai éviter la solution convertisseur de fréquence 12-24V DC / 110V 60 Hz car pas facile à mettre en oeuvre et finalement lorsque tout est mis bout à bout assez onéreuse. De plus je pense que cette solution technique fonctionne sur le principe mais qu'en est il réellement car le signal en sortie du convertisseur doit plutôt être un carré qu'une sinusoïde (comportement des transformateurs et moteurs ?).

Si quelqu'un du forum à un retour d'expérience merci de m'en faire part et si d’aventure quelqu'un utilisait des transfo marklin qu'en est il du comportement du matériel moteur (vitesse et chauffe des moteurs)

D'ici là ; bon train à tous.
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Warbonnet
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MessagePosté le: Sam 29 Déc 2012 - 16:11    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

[quote="LULU759"]Bonjour,
Je cherche partout sur le net depuis un moment et j'ai également consulté les divers sujets dans le forum mais je n'ai toujours pas de réponse à ma question : avec quelle alimentation peut on faire fonctionner du matériel Lionel "postwar" en Europe et en conservant les fonctions sifflet et fumigène.

Les machines Lionel fonctionnent en 18 - 20 V AC fourni par des transformateurs 110V AC 60Hz autrement dit impossible à utiliser chez nous. Ce n'est pas le 110V qui pose problème mais bien le 60Hz.

What!! what!!
Je collectionne les trains et accessoires Lionel, péroide 1945-1969, un aperçu:

et je dispose de trois transformateurs Lionel de la même période:

Ces transfos dispose de la fonction Whistle et Direction
Pour les fumigènes, c'est une résistance ou ampoule pas de problème de fréquence et une fois gavée de pellets ou de liquide il est tant d'allumer la hotte aspirante. Pour ce qui est de la fonction whistle ou horn , il me suffit d'appuyer sur le bouton. Je ne vois aucun problème dû à la fréquence sur mon matériel postwar, je dispose en amont d'un transfo 220v-110v, ces transfo ont tourné des heures en expo, par contre si vous utilisez du matériel plus récent ??????
Lionel avait construit des transfo 220v pour l'Europe ref 1232, 1241 en 1948, le 1244 1957-66 et R220, ils sont introuvables.
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gros minou 30
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MessagePosté le: Sam 29 Déc 2012 - 16:39    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

Si tu n'es pas pressé, pour le réveillon de la st Sylvestre, je vais chez mon ami électronicien, je lui soumettrai ton problème, je verrai ce qu'il en dit.
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René
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LULU759
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MessagePosté le: Sam 29 Déc 2012 - 20:41    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

Bonsoir et merci pour vos réponses à tous les deux.
Mon interrogation vient du fait que je suis électromécanicien et que je travaille entre autre dans la variation de vitesse des moteurs alternatifs mais de trés grosse puissance pour l'industrie et que nous travaillons dans certains process au 1/2 Hertz prés. Donc ayant récupéré un peu de matériel roulant et ayant décidé de construire un réseau je me suis peut être fait des noeuds au cerveau pour rien car je n'ai pas encore utilisé ce matériel.

J'ai bien noté "warbonnet" que tu utilise des transformateurs Lionel classique pour faire fonctionner ton matériel "post war" sans perte des fonctions annexes avec en amont je présume un transformateur abaisseur 230/110V. Je rêve d'utiliser le ZW 275 avec les manettes (ta photo) ................... .
Concernant la vitesse des machines ou la chauffe des moteurs après une utilisation prolongée, rien de particulier ?

Toutefois j'ai quand même dégoté une info dans un forum canadien ou Lionel fabriquerait depuis quelques temps la nouvelle alimentation CW 80 sur laquelle est rapporté la mention "QC50 OK". En fait cela veut dire qu'elle est compatible avec le 50Hz de chez nous mais néanmoins en l'alimentant avec du 110 Volts. Ceci dit je ne sais pas non plus si cette alim peut servir pour alimenter du matériel "post war".

En résumé, je vais rester sur ton expérience "warbonnet" et me trouver un bon vieux transfo Lionel pour faire mes premiers essais.
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Jeff
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MessagePosté le: Sam 29 Déc 2012 - 21:50    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

C'est magnifique ces vieux gros trains Lionel ! Je bave devant quand j'en vois dans les bourses . :bave:
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Jeff.
"en pause"
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Warbonnet
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MessagePosté le: Dim 30 Déc 2012 - 20:41    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

Bonsoir,
Ghislain, pour le CW 80 je sais qu'il y a eu quelque problème sur la première génération, lié au disjoncteur peut accessible, pour ce qui est de son utilisation sur du matériel post war??? je préfère utiliser le matériel d'époque avec ces inconvénients, les transformateurs Lionel peuvent ronfler, pour ce qui est de leur utilisation prolongé il est certain que cela chauffe au bout d'une journée d'expo mais rien d'inquiétant, je fais tourner alternativement mes machines, je comprend que le ZW 275 peut vous faire rêver, je l'ai attendu longtemps, je voulais le modèle R dernière génération 1961 très silencieux, la Rolls des transfos, sur lequel j'ai changer les 'rectifier disc' ,commande sifflet et direction, par des diodes 60w ainsi que le disjoncteur, pour votre besoin si vous avez un petit réseau le transfo Lionel Ref. 1033 est largement suffisant et très répandu aux US si celui-ci ronfle il suffit de caler l'induit.
Jean François Okay , je comprends que l'on peut baver sur du train Lionel, la référence en Amérique.
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LULU759
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MessagePosté le: Ven 11 Jan 2013 - 18:40    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

Bonsoir Warbonnet,
Je reviens sur ma question des transformateurs marklin ; a tu déjà essayé avec. Car pour faire mes essais, dans un premier temps il est trés facile de s'en procurer chez nous.
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gros minou 30
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MessagePosté le: Ven 11 Jan 2013 - 19:02    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

Comme je disais plus haut, j'ai posé la question, le fait que ce soit en 50Hz ou 60Hz n'influe en rien sur le fonctionnement des fumigènes et autres, donc, le problème est ailleurs.
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Warbonnet
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MessagePosté le: Sam 12 Jan 2013 - 16:47    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

Bonjour, Ghislain

Les trains Lionel sont équipés pour la plus part de moteur universel, si vous souhaitez uniquement faire des essais, il vous est possible d'utiliser un transformateur DC, par contre qu'un sens de roulement, le renversement se fera manuellement par le levier de la loco et aucune fonction du sifflet, je ne connais pas les transfo Marklin, ils sont en AC vous pouvez l'utiliser, mais pas de bouton sifflet et direction, donc pour le renversement E-units de la loco, effectuez les cycles suivants sur transfo :levier retour 0V, levier gaz , levier 0V, levier gaz. Pour les diagrammes je possède le manuel de service Lionel Trains, si vous avez besoin de schémas se sera avec plaisir. Quelle type de machine voulez-vous tester?
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MessagePosté le: Sam 12 Jan 2013 - 23:48    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

Bonsoir,
Je désirde donc tester une 671 (S2 turbine) ainsi qu'une 675 (fausse pacific K4). Par contre, je ne comprends pas bien comment se fait l'inversion de sens de marche.
J'ai testé avec la sortie accessoires d'un transfo Fleischmann (16 volts alternatif fixe) et les moteurs tournent rond comme des horloges.
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Warbonnet
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MessagePosté le: Dim 13 Jan 2013 - 15:00    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

Salut Ghislain,

Voici le principe des E-units



Il vous est possible de tester son fonctionnement avec votre alimentation Fleischmann en sortie 16V AC, position levier loco à gauche dans le sens de la marche, alimentez les rails mais débranchez un fil de la sortie 16V, le principe consiste à brancher débrancher ce fil afin que le solénoïde effectue le retournement du plunger et obtenir la marche avant neutre et arrière.
En complément les diagrammes de la 675 et 671




Au plaisir
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LULU759
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MessagePosté le: Dim 13 Jan 2013 - 19:03    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

Merci pour le schéma et les explications, c'est déjà un peu plus clair. Il est certain que tand que l'on a pas le transfo, ça ne s'invente pas.
En lisant le manuel et vos explications, pour faire une inversion de sens de marche il est necessaire de ramener la manette de controle de la vitesse à zéro puis de faire une impulsion avec la manette de changement de direction pour inverser le sens de marche. Une fois le sens de marche inversé, on remonte la manette de controle de la vitesse et la machine repart alors en sens inverse.
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Warbonnet
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MessagePosté le: Lun 14 Jan 2013 - 13:59    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

LULU759 a écrit:
Merci pour le schéma et les explications, c'est déjà un peu plus clair. Il est certain que tand que l'on a pas le transfo, ça ne s'invente pas.
En lisant le manuel et vos explications, pour faire une inversion de sens de marche il est necessaire de ramener la manette de controle de la vitesse à zéro puis de faire une impulsion avec la manette de changement de direction pour inverser le sens de marche. Une fois le sens de marche inversé, on remonte la manette de controle de la vitesse et la machine repart alors en sens inverse.


Okay Sachant qu'il y a un passage par le neutre, il faut deux impulsions pour repartir en sens inverse
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LULU759
Porter
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MessagePosté le: Dim 10 Fév 2013 - 21:35    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

Bonsoir,
J'ai récupéré un transformateur CW 80 (marquage QC 50) et il n'y a aucun probleme de fonctionnement ni avec le transformateur et le matériel. Pour le matériel postwar aucun pb machines, fumigéne et sifflet fonctionnent.
Mon seul pb viens d'une machine MTH (C30-7) ou il afallu que je coupe le haut parleur car le klaxon fonctionnait en permanence alors que le boutton n'était pas activé. Pour l'inversion du sens de marche et l'accélération pas de pb. Toutefois je pense que le pb vient d'avantage du protosound que du transfo.
Pour le matériel roulant moderne Lionel aucun pb.
Voilà aprés avoir pris les conseil de warbonnet, je fais un retour de ma propre expérience si cela peut servir à quelqu'un.
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coupat
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MessagePosté le: Dim 4 Sep 2016 - 15:52    Sujet du message: Alimentation train LIONEL Répondre en citant

bonjour
je vois qu'il y a des spécialistes
je cherche comment faire fonctionner des signaux et sonnerie O lionel ou marx
c'est peut etre marqué dans les docs de Warbonnet
cordialement
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:11    Sujet du message: Alimentation train LIONEL

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