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[TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs
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Only 3 feet & Sn3
Porter
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012 - 10:43    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

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Bonjour à tous.
Je souhaiterais avoir des avis sur l'éclairage d'un réseau avec un produit qui me semble assez novateur, les bandes de LEDs (et non pas les bandes de laides...) comme celles-ci par exemple http://www.micromark.com/warm-white-high-intensity-led-flexible-light-strip…
Ces dernières seraient dissimulées par une valance située à environ 60cm au dessus de la voie. Je prévoie également d'installer une rangée le long du backdrop de couleur froide et une rangée en avant plan (avancée de 15cm) de couleur chaude.
-Un d'entre vous a t-il déjà utilisé cette technologie?
-Pensez vous que l'éclairage sera assez puissant (versus des néons)?

Merci pour vos retours.
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jean-pierre
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012 - 11:56    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

- J'éclaire depuis assez longtemps avec des leds .
- Ce n'est pas aussi puissant que des Néons , mais je trouve que la lumière est plus jolie
- J'ai néanmoins conservé les néons d'origine pour pouvoir très bien voir si il en est besoin .
- J'ai d'autres leds bleu pour donner du relief au ciel du backdrop et pour l'éclairage nocturne .
- Je peux régler et faire venir la nuit progressivement grâce à un transfo 12 V
- Les Led blanc viennent de chez :
http://www.cdfinformatique.com/acatalog/Leds_blanches__ton_chaud_.html
- les leds bleu viennent de chez Ikéa .
Ces vieilles photos ne sont vraiment terribles . Sad
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jean-pierre
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012 - 12:24    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

jean-pierre a écrit:
- J'éclaire depuis assez longtemps avec des leds .
- Ce n'est pas aussi puissant que des Néons , mais je trouve que la lumière est plus jolie
- J'ai néanmoins conservé les néons d'origine pour pouvoir très bien voir si il en est besoin .
- J'ai d'autres leds bleu pour donner du relief au ciel du backdrop et pour l'éclairage nocturne .
- Je peux régler et faire venir la nuit progressivement grâce à un transfo 12 V
- Les Led blanc viennent de chez :
http://www.cdfinformatique.com/acatalog/Leds_blanches__ton_chaud_.html
- les leds bleu viennent de chez Ikéa .
Ces vieilles photos ne sont vraiment terribles . Sad
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Merci beaucoup pour ces infos. La différence de puissance par rapport aux néons est elle très importante?
La couleur bleue me semble trop marquée à mon goût, je pense faire un test avec du blanc chaud devant et froid pour le backdrop.

Les prix pratiqués par CDF semblent tout à fait acceptables, je pense que je vais leur rendre visite après les fêtes.
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Alexandre Zelkine
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012 - 14:40    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

Ce problème de l'éclairage du réseau m'a toujours laissé fortement perplexe.
Au début, j'avais installé des valances (cantonnières) descendant assez bas, jusqu'au jour
où la visite d'un ami modéliste allemand mesurant 2,06m m'a forcé à réviser leurs dimensions.
Les ayant donc raccourcies généreusement (donc rehaussées), le seul type d'éclairage alors suffisant
pour le réseau s'avéra le bon vieux néon, de type "lumière du jour" ou non, (ce qui n'a d'ailleurs
plus d'importance, maintenant qu'on peut faire une balance préalable des blancs sur son APN).
Certes, l'éclairage au néon manque de subtilité(*) si l'on veut s'adonner à des jeux de lumières,
mais les photos qu'il me permet sont, à mon goût, tout à fait satisfaisantes.

(*) Le premier qui dit "Comme Kotcha" s'en prend une !
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012 - 17:58    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

On peut compléter un éclairage fluo par des règlettes de LEDs ... c'est ce que j'ai fait sur mon micro-réseau
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Alexandre Zelkine
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012 - 19:50    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

Oui, mais je présume que l'éclairage de ton micro-réseau en est beaucoup plus proche que si c'était
un vrai réseau, avec du poil au coeur...
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nanard
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012 - 20:00    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

Je rappelle à l'assistance publique que ce qui est nommé à tort néon est en fait un fluo. La différence est toute simple, le néon ne fonctionne qu'avec de la haute tension (les enseignes publicitaires des magasins), et se reconnait facilement au petit boitier extérieur gris avé une petite patte munie d'un trou, permettant aux pompiers de couper le jus (c'est vrai que l'eau sur de la HT !!!) avant intervention. Autre signe distinctif, c'est un petit (en diamètre) tube de verre qu'il est possible de chauffer pour le tordre et former des lettres, des chiffres ou ce que vous voulez d'autre.
Vous avez tout à fait le droit, durant ces congés de fin d'année que je vous souhaite très bons, de tenter de plier un tube fluo pour mieux saisir la différence siffle
nanard
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012 - 20:27    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

Les réglettes LEDs que j'ai utilisées ne sont pas très puissantes mais si on les éteint on voit tout de suite la différence
J'étais prêt à en tapisser le plafond de mon micro-réseau mais mon banquier m'en a dissuadé
J'ai donc, après plusieurs expérimentations, adopté une solution mixte fluo/LEDs qui me satisfait
Cette solution ne peut pas s'appliquer à un grand réseau où le besoin de lumière est autrement plus grand

Et pour plier un fluo, rien de tel que le bon vieux marteau à bomber le verre ...
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nanard
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012 - 20:35    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

:bave: :bave: :bave: :bave: :bave:
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Alexandre Zelkine
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MessagePosté le: Dim 23 Déc 2012 - 21:51    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

Je reconnais que j'ai tort d'appeler "néon" un éclairage fluo, tout comme vous avez tort d'appeler frigidaire
n'importe quel réfrigérateur, et les Québécois, d'appeler kodak n'importe quel appareil photo... Embarassed

(Oui oui, je sais : je fais une confusion entre la NATURE des gaz fluorescents, tandis que les autres
attribuent indûment le nom d'une MARQUE à des produits qui ne sont pas forcément de celle-ci...)
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Franck Tavernier
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MessagePosté le: Mer 26 Déc 2012 - 21:10    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

Mes activités professionnelles étant entre autres axées sur les appareils d'éclairage, je vous livre ici un petit topo, non exhaustif, sur la question de l'éclairage de nos réseaux modèles.

L'éclairage du réseau est primordial et bien souvent il est négligé, et peu performant. Pour obtenir un éclairage le plus proche de la lumière du jour et le plus réaliste possible, il est nécessaire de "jouer" et de mixer les sources pour obtenir un résultat probant mais aussi efficace…

Commençons par quelques rappels usuels. Je ne vous cacherais pas mon intérêt pour les tubes fluorescents, improprement appelés aussi tube néon ! Les tubes fluorescents n'ont aucun rapport avec les tubes néon, ces derniers fonctionnant en haut tension, les tubes fluorescents qui nous intéressent ici, fonctionnant en basse tension (220V).

Désormais, on peut atteindre une atmosphère très agréable avec des tubes fluorescents. Tout d'abord, il faut que l'appareil soit muni d’un ballast électronique, ce qui assurera un allumage quasi instantané, sans scintillement, et oublier les ballasts ferromagnétiques, d'une autre époque. Ces ballasts de type B1 / B2 seront d'ailleurs interdits au 13 avril 2017. A noter également que l’électronique de certains luminaires permet même de varier la quantité de lumière, les ballasts électronique étant de type HFR, on dit aussi qu'ils sont "dimmables" ou "gradables".

Et aussi et surtout, il faut que le tube possède un bon indice de rendu des couleurs et une bonne température de couleur !

L'indice de rendu des couleurs (IRC ou Ra – Voir aussi la norme EN 12464-1)

L’Indice de rendu des couleurs, est la capacité d'une source à nous faire distinguer toutes les couleurs des objets qu’elle éclaire. La valeur maximale d’IRC est de 100 et correspond à la lumière du jour. Un indice supérieur ou égal à 80 est considéré comme très bon !

Pour vous donner un ordre de grandeur, une ampoule classique à incandescence a un IRC de 97, et une ampoule halogène s’approche de 100. C'est pour cela qu'à une certaine époque pas si lointaine, on recommandait d'utiliser des spots dichroïque halogène pour leurs excellents IRC !

Les tubes fluorescents et les ampoules fluo-compactes vont de 50 à 98. Quant aux lampes à LEDs blanches du marché, dont la qualité varie beaucoup (merci les "Chinoisieries"), elles ont des IRC qui s’étalent de 60 à 90. A remarquer aussi, que l'IRC ne sera pas influencé par la "quantité" de l’éclairage. Le rendu des couleurs ne s’améliore pas si on multiplie le nombre de source, deux sources avec un IRC de 60, rendront un IRC de 60. A contrario, si l'on mixte deux sources avec IRC différents, par exemple 60 et 80, l'IRC globale s'améliorera. C'est par exemple ce que l'on pratique encore (pas assez d'ailleurs…) dans les salles de sports, ou par exemple on place des couples de projecteurs de type Sodium Haute Pression et Iodure Métallique, afin d'obtenir un meilleur IRC, mais aussi, une température de couleur idéale !

Température de couleur

C’est la gamme de couleurs que va produire une source, en passant par les "teintes chaudes" ou les rouges orangés dominent, jusqu’aux "teintes froides" ou les bleus dominent.

La température de couleur s'exprime en degrés Kelvin (K).

Les sources qui produisent une lumière "chaude" vont de 2500 à 3300 K, on peut comparer cela à un levé de soleil le matin ou un soleil couchant le soir par exemple. Celles qui produisent une lumière dite "neutre" ou "intermédiaire" vont de 3300 à 5600 K, c'est le soleil d'une belle matinée ensoleillée ou de midi. Au-delà, la lumière paraît plus "froide", la température sera supérieure à 5300 K, c'est le soleil de midi ou d'une belle après-midi, très ensoleillée.

La température de couleur et l’IRC sont deux choses différentes, mais restent intimement liés. A noter par exemple qu'un tube fluorescent ou une lampe à LEDs portant la mention "lumière du jour", n'aura pas automatiquement un indice de rendu des couleurs bon ou excellent !

Dans notre domaine, pour avoir une plage de température de couleur correcte, Il faut en fait jouer sur les températures comprises entre 3000 et 5600 K.

Le choix des sources


La plupart des sources sur le marché portent un code international à trois chiffres. Ce code combine l’IRC avec la température de couleur :

Code            IRC-indice de rendu des couleurs                        Température de couleur (teinte de la lumière)

825              82 à 85                                                                    2500 K blanc orangé
827              82 à 85                                                                    2700 K blanc très chaud
830              82 à 85                                                                    3000 K blanc chaud
840              82 à 85                                                                    4000 K lumière du jour
930              92 à 98                                                                    3000 K blanc chaud
940              92 à 98                                                                    4000 K lumière du jour

Par exemple, un tube fluorescent marqué 827, aura un IRC compris entre 82 et 85 et une Température de Couleur de 2700 K.

Les tubes fluorescents

On trouve majoritairement sur le marché des tubes des deux diamètres suivants : 16 mm (T5), 26 mm (T8). Les longueurs usuelles pour notre usage iront de 0.80m à 1,70m.

Les tubes T5 ont actuellement les meilleurs rendements. Ils ont aussi moins encombrants que les T8.

En grandes surfaces de bricolage, on trouve des tubes aux codes 827, 830 et 840. Cela étant, Les tubes avec un meilleur IRC, de même que les luminaires nécessaires à les accueillir (réglettes), s’achètent plutôt dans les magasins spécialisés en fourniture de matériels électriques.

Les lampes fluo-compactes

Les ampoules fluo-compactes du commerce ont un très bon rendu des couleurs. On trouve la plupart du temps des lampes avec des codes 827, 830 et 840. Là encore, si vous souhaitez des lampes fluo-compactes avec un IRC supérieur, il faut s'orienter vers les magasins spécialisés.

Les lampes à LEDs

Les nouvelles ampoules à LEDs distribuées en grandes surfaces ne portent souvent pas d’autres indications que "lumière chaude" ou "lumière du jour".

L’indice de rendu de couleur est encore mauvais pour la majorité des lampes à LED blanches mises sur le marché.

Ces produits sont de qualité et d’efficacité inégales et il n’existe pas de méthode harmonisée internationale pour mesurer leurs performances énergétiques !

L'éclairage du réseau modèle

La meilleure solution consiste à faire comme dans les salles de sports et de mixer les sources pour obtenir un bon IRC ainsi qu'une bonne température de couleur !

Sur le réseau des carrières au 1:35, que j'avais construit avec Philippe Cousyn pour Expométrique 2000 nous avions testé ce type d'éclairage en mixant tubes fluorescents et spots dichroïque avec un résultat probant (mais sans l'éclairage de fond ou contre-jour, donc une seule rangée de tube en partie centrale, qui faisait office d'éclairage d'ambiance), mais sans avoir vraiment poussé les études de mise en œuvre par manque de temps ! Le résultat était sympa, mais il pouvait encore être amélioré...Je me suis penché plus tard sur la question en posant quelques questions aux éclairagistes avec qui je travaillais, et puis mes expériences professionnelles passées et récentes mon fait découvrir de nouvelles notions (projets de musées et de bâtiments d'archives) comme les traitements anti UV des tubes et spots par exemple...De même pour les températures de couleurs...Ce qui veut dire en résumé que l'on aurait un éclairage direct (spots dichroïque 12V) qui simule le soleil, un éclairage d'ambiance (tubes fluo de 3000 K donc assez proche de la température des spots) qui simule la lumière en général et enfin un éclairage de contre-jour (tubes fluo de 4000 K) qui simule le ciel bleu en fond de réseau !

L'éclairage d'ambiance

Le mieux est d'avoir au premier plan des tubes sur toute la longueur du réseau. Ils seront placés derrière le bandeau avant au plus haut (le bandeau dans ce cas peut-être idéalement peint en blanc pour avoir un facteur de réflexion le plus élevé possible ou prendre alors des tubes équipés d'un réflecteur - en fait une tôle laqué blanche souvent montée sur un des côtés, souvent vendu comme réflecteur dit "asymétrique" - la réglette sera posée de sorte que le réflecteur renvoi la lumière vers le réseau. Je conseille des tubes fluo avec un IRC > 80 et de 3000 K (Indice 830).

Penser aussi à fermer le plafond du réseau (d'où l'intérêt des show case et autre shadow box) de manière à avoir un facteur de réflexion idéal, sinon une bonne partie du flux part vers le plafond de la pièce et éclaire la salle et pas le réseau. De même, peindre en blanc le "plafond" du réseau ou du caisson show case ou shadow box.
Accessoirement, le caisson permettra également une meilleure protection contre la poussière…

En dessous ou entre les tubes fluorescents, s'il on veut créer un effet d'éclairage solaire dirigé, il faut y adjoindre des spots halogènes basse tension (transfo 12V de puissance adaptée à prévoir - il peut être séparé et posé au sol par exemple - pour alimenter les spots). Prendre des spots 50 W (ou 35W suivant la hauteur qu'il y a entre le bandeau et le réseau) 12V dichroïque avec filtre UV si possible (pour la même raison que les tubes), avec un angle maxi, de mémoire dans les 38°, de sorte à ne pas avoir de zone d'ombre entre les spots (les cônes d'éclairement doivent se chevaucher, voir les docs constructeurs à ce propos), avec un IRC > 80 et une température de couleur de 3200 K (Valeurs de mémoire, à vérifier chez les constructeurs). Ils seront placés le plus bas possible derrière le bandeau avant (tout en restant invisible pour le public) de sorte d'avoir le maximum de flux lumineux pour le réseau.

Il faut les orienter à 45° - sinon on ne va éclairer qu'une partie du réseau et le reste du flux va éclairer les pieds des visiteurs - environ de sorte à renvoyer tout le flux au mieux vers l'ensemble du réseau de façon à avoir un éclairage le plus uniforme possible au premier plan...

Enfin, si vous avez la possibilité de prendre des tubes avec filtres UV, ceux-ci permettront de ne pas "manger" les jolies couleurs du réseau et ainsi créer une décoloration progressive des couleurs - Les UV ayant la fâcheuse tendance à détruire les couleurs des matières – de l'ensemble du réseau, on trouve des tubes fluorescents et des spots TBT avec ce type de filtres…

L'éclairage de contre-jour

Enfin, on peut également ajouter des tubes fluorescents dans le fond du réseau en complément des tubes situés à l'avant, de façon à avoir un éclairage le plus uniforme possible - c'est à dire que la répartition des sources lumineuses est la plus uniforme par rapport à la surface éclairée - et de créer un effet de contre-jour qui émanerait du ciel et qui donnerait plus de profondeur au réseau. Prendre pour cet éclairage des tubes plus "froids", donc IRC > 80 mais de 4000 K (Indice 840) de manière à stimuler le bleu du ciel, mais pas plus, sinon nous allons avoir une lumière trop froide, qui va virer au bleu du ciel des pays nordique !



Voilà, j'espère ainsi vous avoir convaincu de l'utilité de soigner l'éclairage du réseau modèle, j'y travaille depuis de nombreuses années, le réseau des Carrières en 2000, était une sorte de "Laboratoire", qui nous a convaincu de poursuivre dans cette direction, et l'étude commise par Jacques Le Plat en 2006, dans le numéro 708 de LR, de juillet 2006, nous a conforté dans cette impression…

N'ayant rien vu de mieux à ce jour, je pense que nous sommes sur la bonne voie !
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MessagePosté le: Mer 26 Déc 2012 - 21:19    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

Merci Franck. Encore un topo très complet .....et très "éclairant" (oui, je sais, elle est facile, celle-là..... Tire la langue ) Okay
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MessagePosté le: Mer 26 Déc 2012 - 21:22    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

Ben, ça c'est du travail technique ! Merci Frank pour ces précisions de haut niveau, le seul soucis est que tu me mets dans l'ennui, because, j'ai bien prévu le fluo avant de 1,20 m et deux spots (pour un module de 1,80 m), mais je n'avais pas du tout prévu de mettre ces derniers en bas Embarassed où je n'ai pas de place !!!
Finalement, c'est très méchant ce que tu nous dit
nanard
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MessagePosté le: Mer 26 Déc 2012 - 21:29    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

nanard a écrit:
...mais je n'avais pas du tout prévu de mettre ces derniers en bas Embarassed où je n'ai pas de place !!!


Merci les gars ! Par contre je ne comprends pas bien ta remarque quand tu dis "en bas" ? Je recommande de mettre les spots TBT en dessous des tubes ou entre les tubes...Par exemple, si ton bandeau supérieur fait 20 ou 25cm, tu mets les tubes au niveau supérieur du bandeau, et les spots au niveau inférieur du bandeau...Ok ? Okay
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MessagePosté le: Mer 26 Déc 2012 - 22:44    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs Répondre en citant

Merci beaucoup Frank pour ces explications fort intéressantes.
Si je comprend bien les rubans de LEDs sont à proscrire pour le moment.
Quel constructeur de tubes fluos "grand public" propos des produits dotés de filtres UV?
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 11:06    Sujet du message: [TECHNIQUE] Eclairage de réseau avec des LEDs

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