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USA vs Europe
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Lemurien
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 - 12:27    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

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Sous ce titre, je voulais savoir si d'une manière générale, les modèles américains (retenons le HO et le N) sont plus détaillés que les modèles européens. Sachant aussi qu'ls sont pour la majorité d'entre-eux fabriqués en Chine.

Peut-être qu'il s'agit d'un "faux problème". Une sd 70ace Athearn/ MTH, était-elle mieux réussie qu'une 72000 Roco ou Jouef par exemple?
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Boxpock
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 - 12:38    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

Mieux réussi OU autre façon de voir le modélisme Question Question

Il est clair, de mon point de vue que les modèle N sont plus beaux (gravure, peinture) aux USA qu'en Europe (en France tout du moins). En France minitrix et Piko ont devellopé le N avec de très nombreux modèles fort bien réussis (BB67300, CC72000, BB66000, BB63000, BB26000, voiture Corail, Mistral ........) mais c'est assez récent. Avant cela, je me rapelle des produit Trans-Europ, AIM, que je trouvais vraiment affreux (gravure médiocre .....) ou hors de prix.

Autre détail, je remarque que le prix du marché n'est pas le même aux USA qu'en France. Le train US reste très accessible. Quand on pense qu'aujourd'hui la moyenne de prix pour une vapeir est de 300€, contre 150€ il y a dix ans. Une 141P HJ est vendue 230€ contre 130€ du temps de Jouef France, cherchez l'erreur.

Mais le N est beaucoup plus répandu aux USA qu'en France, à l'instar du HO chez nous en fait. D'où cette différence de production entre les continent je pense.
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gros minou 30
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 - 12:43    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais d'après ce que j'en ai vu, je pense que oui. En France, au départ, les modèles réduits étaient d'abord des jouets, le modèle réduit est venu plus tard. Là je parle pour les marques les plus connues et de prix abordables. Il y a ensuite quelques sociétés spécialisées dans le modèle réduit de collection (en Europe comme aux US), mais alors là les prix!!.
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Lemurien
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 - 12:45    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

Il vaut mieux mettre la question du prix en dehors de ce petit débat. Comme tu le dis, c'est l'idée de savoir si les modèles sont mieux réussis d'un côté ou de l'autre de l'Atlantique.
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Boxpock
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 - 13:00    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

Et bien si on part de ce principe, je réitère ma question : Mieux réussi OU autre façon de voir le modélisme Question Question

Comme je l'ai dit en Europe le N n'est pas aussi répandu qu'aux USA, donc les marché ne sont pas les même, pas le même nombre de personne à satisfaire. En france, on en est encore au point du "on doit faire avec, il n'y a que ça", le N commence seulement à prendre de l'expansion. Aux USA, tout les fabriquant ont une branche N, sans compter les industriels qui se spécialise que dans cette échelle comme Intermountain.

Pour moi, rien n'est comparable dans ce que tu nomme (SD70Ace MTH vs CC72000)...
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gros minou 30
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 - 14:17    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

Lemurien a écrit:
Il vaut mieux mettre la question du prix en dehors de ce petit débat. Comme tu le dis, c'est l'idée de savoir si les modèles sont mieux réussis d'un côté ou de l'autre de l'Atlantique.


Tu as tout à fait raison.


C'est effectivement vrai qu'aux US, le modélisme est vu et pratiqué différemment, (là bas les modélistes sont pris au sérieux et considérés comme tels) au niveau des finitions et détails je préfère l'US.
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anthony84
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 - 14:51    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

je pense pas qu'on peut savoir si les modèles sont mieux réussis en europe qu'aux USA, puisque c'est une question de prix, tu mets 1000 euros et t'as qqch de réussi...

par contre, on peut se demander si pour un prix donné, on a du meilleur matériel aux USA qu'en Europe, et là, je pense que oui.
A mon avis, c'est principalement lié au volumes de production. La demande européenne est, je pense, bien inférieur à la demande américaine. Moins de volume de production => moins d'économies d'échelle => prix plus chers en Europe.

A mon avis encore, si la demande est inférieure en Europe, c'est parce que les chemins de fer en général sont bien moins populaire en Europe qu'aux USA. Pourquoi? Je ne sais pas, c'est une histoire de culture populaire. Les États-Unis sont nés grâce aux chemins de fer, et il y a une grande volonté de promouvoir le chemin de fer là-bas, comme le National Train Day, tous les 1er mai, avec des animations dans tout le pays.
En Europe, le train n'est pas populaire, c'est un vulgaire moyen de transports, comme l'autobus ou les camions, c'est réservé à un petit groupe de fan, et aux yeux de la population, il ne fait jamais autant rêver que les bateaux ou les avions et n'est évidemment pas aussi accessible que les voitures.

Bref, pour finir ce hors-sujet, aujourd'hui, être passionné de quelque chose est considéré comme "bizarre" ou marginal au yeux des gens, car pour être "normal", il faut être blasé de tout, s'acheter le dernier Ipad, ne pas savoir quoi faire le weekend et donc rester collé devant la télévision à regarder TF1...

Franchement, quelle idée d'aller se balader le long des voies photographier des trains ou passer des heures dans son garage à construire un maquette... faut être sérieusement déranger!!
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OLIVIER
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 - 15:09    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

Je suis assez d'accord avec Anthony.
Après tout dépend de la gamme dans laquelle ont se positionnent.
J'ai des locos Française où le détaillage est très correct et des locos Américaine où tu sens que c'est limite ( ex: la 060 de B'proot ).
On peu exactement inverser ma phrase ce qui donne:
J'ai des locos Américaine où le détaillage est très correct et des locos Française où tu sent que c'est limite.( désolé je n'ai pas d'exemple en tête )
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un pigeon ,c'est plus con qu'un dauphin d'accord... mais ça vole ( Audiard. M )
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Boxpock
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 - 15:19    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

OLIVIER a écrit:
Je suis assez d'accord avec Anthony.
Après tout dépend de la gamme dans laquelle ont se positionnent.
J'ai des locos Française où le détaillage est très correct et des locos Américaine où tu sens que c'est limite ( ex: la 060 de B'proot ).
On peu exactement inverser ma phrase ce qui donne:
J'ai des locos Américaine où le détaillage est très correct et des locos Française où tu sent que c'est limite.( désolé je n'ai pas d'exemple en tête )


Prends donc les production Piko en exemple, BB63500, BB 67400 ....... Et encore,même des marque haut de gamme comme Lemaco font des loupé formidable, voir leur CC40100 totalement fausse ...

En tout cas, nous d'accord sur tout les points, les mêmes arguments ressortent.
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anthony84
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 - 15:28    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

Boxpock a écrit:
Et encore,même des marque haut de gamme comme Lemaco font des loupé formidable, voir leur CC40100 totalement fausse ...


Au vu du prix ou Lemaco vend sont matériel, c'est difficilement tolérable qu'il y ait des erreurs et on pourrait être en droit de demander des dédommagements, rétrofits à l'usine ou simplement remboursement...
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Boxpock
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 - 15:31    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

Bah oui, mais ça n'a pas était le cas. Et d'ailleurs ce modèle est invendable Mr. Green dur dur pour les compteurs de rivets !!

Il y a un autre argument qui me vient en tête, nous parlons de différence de marché, de culture entre les deux continents, mais le critère de tolérance de chaque individu est à prendre en compte également. Un modèle que je peux trouver réussi ne l'est pas forcément pour un autre. Chacun possède SES critères.
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OLIVIER
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 - 20:24    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

Ta raison j'avais oublié PIKO(n).
Globalement de toute façon, il y a des marques mieux que d'autres et ceux des deux coté de l'Atlantique.
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MessagePosté le: Dim 29 Jan 2012 - 20:47    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

Curieux débat.
Lemurien veut-il comparer la qualité de reproduction ( ce qu'il semble ) ou la qualité de fonctionnement ? Ou un cumul des deux ?
Et l'on ne peut comparer que des modèles qui se situent au même niveau de gamme ( disons Fulgurex et Division Point , ou Roco et MTH ... )

Pour ma part, j'ai trouvé d'excellents modèles partout, et des médiocres itou...
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MessagePosté le: Ven 3 Fév 2012 - 17:53    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

Honnêtement, en H0, je pense que ça se vaut dès qu'on prend des constructeurs ayant fait des choix similaires. Si on compare du LSM et du Proto2000, le détaillage est du même niveau. Dito avec Roco ou H/J. Par contre Bachmann est plus divers. Selon ses produits c'est plus comparable à du Piko ou pour d'autres à Roco.
Les derniers arrivants en France ou en Europe tel REE ou Os.Kar ont mis la barre très haute.
Maintenant pour les prix, il faut toujours avoir en tête qu'en France il y a la TVA qui les plombe d'environ 20% et que les volumes sont aussi moindre. Alors à qualité égale, le prix France sera toujours plus élevé qu'aux USA
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MessagePosté le: Ven 3 Fév 2012 - 22:01    Sujet du message: USA vs Europe Répondre en citant

Entièrement d'accord avec ton analyse !! Okay

PS: Je ne fais plus de français mais REE, c'est le top !!
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