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Boucle de retournement et courts circuits
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JBM
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MessagePosté le: Lun 19 Déc 2011 - 21:22    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

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Bonjour a tous,

Apres avoir lu pas mal d'articles sur les boucles, j'ai bien compris le fonctionnement, mais un truc me chagrine :

Les systemes electroniques qui gerent les boucles fonctionnent apparemment de la maniere suivante, lorsque la loco penetre dans la boucle (donc apres la coupure) un court circuit est detecté et le systeme inverse la polarité (pour faire simple).

Maisnsur une loco, les deux boogies captent le courant, donc le premier va passer la coupure, va declencher l'inversion de polarité dans la boucle, alors que le deuxieme boogie n'y est pas encore entré.

A plus forte raison si la vitesse de la loco est tres faible, il peut se passer plusieurs secondes avant que les deux boogies soient de l'autre coté de la coupure.

Ma question est donc : comment est ce géré réellement dans le détail ?

Merci pour vos eclaircissements

JB
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rickson34
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MessagePosté le: Mar 20 Déc 2011 - 06:41    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

Oui mais.... Quand le boogie rentre dans la boucle il met en concordance les polarités (si ce n'est pas déjà le cas), c'est tellement rapide que le micro court-circuit n'est pas ressentie par la centrale ou le transfo. Donc continuité de polarité CQFD
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JBM
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MessagePosté le: Mar 20 Déc 2011 - 08:34    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

Merci pour ta réponse, OK. Mais dans le cas où le train roule vraiment au ralenti, et mette 1 ou 2 secondes à passer la coupure avec les 2 boogies... ?

JB Question
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TX
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MessagePosté le: Mar 20 Déc 2011 - 11:49    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

1 a 2 secondes ,le système électronique aura déja fait son travail, et avec le peu inertie de la loco , je pense que la saccade ne se verra pas (si c'est cela qui te fait peur )
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Jeff
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MessagePosté le: Mar 20 Déc 2011 - 12:59    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

Les systèmes électroniques d'inversion de polarité sont quasi instantanés, ils peuvent aussi se monter sur des cœurs d'aiguillages ou des plaques tournantes ... j'en avait parlé sur un fil, mais ou ?
http://www.tamvalleydepot.com/products/dccpowerfrogjuicers.html
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JBM
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MessagePosté le: Mar 20 Déc 2011 - 13:35    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

TX a écrit:
1 a 2 secondes ,le système électronique aura déja fait son travail, et avec le peu inertie de la loco , je pense que la saccade ne se verra pas (si c'est cela qui te fait peur )


Oui, surtout que je suis en Z, alors les quelques grammes de la locos ne font pas le "poids" face au couple des moteurs...

Et en DCC, puisque le courant est alternatif, qu'est ce que le systeme de boucle inverse ?
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Jeff
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MessagePosté le: Mar 20 Déc 2011 - 18:51    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

No prise de tête :
"When a train crosses the turnout and the frog is the wrong polarity, the frog juicer will reverse the polarity so quickly that the train and the rest of the DCC system will never notice. "
Le "DCC Dual Frog Juicer/Auto-Reverser/Circuit Breaker" fait tout le boulot ...
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JBM
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MessagePosté le: Mar 20 Déc 2011 - 19:17    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

OK, merci pour cette réponse.

JB Wink
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rickson34
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MessagePosté le: Jeu 22 Déc 2011 - 12:00    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

JBM a écrit:


Et en DCC, puisque le courant est alternatif, qu'est ce que le systeme de boucle inverse ?


En DCC le courant n'est pas alternatif, c'est un courant continu (avec un + et un - qui ne change pas), par contre il est haché pour pouvoir transmettre les informations.


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Dernière édition par rickson34 le Ven 23 Déc 2011 - 06:20; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu 22 Déc 2011 - 22:45    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

Shocked euhh pas ecrit cela moi Tire la langue
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rickson34
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MessagePosté le: Ven 23 Déc 2011 - 06:21    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

Oups! Corrigé Mr. Green
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MessagePosté le: Ven 23 Déc 2011 - 11:52    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

rickson34 a écrit:
JBM a écrit:


Et en DCC, puisque le courant est alternatif, qu'est ce que le systeme de boucle inverse ?


En DCC le courant n'est pas alternatif, c'est un courant continu (avec un + et un - qui ne change pas), par contre il est haché pour pouvoir transmettre les informations.



C'est faux !! Dans les voies en DCC c'est un courant l'alternatif qui sert de porteuse à un signal de commande MLI (Modulation de Largeur d'Impulsions). C'est le décodeur qui redresse double-alternance ce courant et le régule en tension via un hacheur.

JMB à parfaitement raison, comme le DCC à une source alternative on inverse la boucle au lieux d'inverser le reste du réseau en continue. C'est donc bien plus souple et ce fait grâce à un module très simple, efficace et peu chère.

C'est certainement un des avantages déterminant du numérique pour la conception de nos réseaux miniatures.
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MessagePosté le: Ven 23 Déc 2011 - 16:03    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

Petit complément, effectivement, le courant DCC est un courant à composante alternative. Mais comme en courant continu, le courant alternatif n'aime pas beaucoup les court-circuit (essayez de faire toucher les deux fils d'une prise de votre appart' , à mon avis il va y avoir des "illuminations" plus tôt que prévu... ); Court-circuit qui se produira forcément lorsque votre loco aura terminé son demi-tour et va se re-pointer sur l'aiguillage de sortie....donc, le DCC n'évite pas, malheureusement, d'investir dans un petit montage automatique pour ce type de boucle.... Wink
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MessagePosté le: Lun 26 Déc 2011 - 11:32    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

JBM a écrit:
...Et en DCC, puisque le courant est alternatif, qu'est ce que le systeme de boucle inverse ?


Que dire de plus à ce qui a été dit par mes estimables confrères.... Ah si, en fait le courant alternatif est continu pendant à un instant (1/100ème de seconde dans le cas courant) puis s'inverse. Il y a donc pendant ce temps un rail positif et un rail négatif. Lorsque tu fait une boucle le rail droit se retrouvant gauche à la fin de la boucle, il faut l'inverser tout comme en courant continu.
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MessagePosté le: Lun 21 Mai 2012 - 07:53    Sujet du message: Boucle de retournement et courts circuits Répondre en citant

Je me permets de compléter la question pour évoquer la configuration en triangle.

Comment gère-t-on ce cas ?




Merci de vos avis.
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