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Installation câblage
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lbeyaert
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MessagePosté le: Mar 25 Sep 2007 - 13:10    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Bonjour à tous,

Je vais bientôt profiter de mon passage à Strasbourg pour aller m'approvisionner en Peco code 55 chez Train magique à des prix plus raisonnables.

Il y a quelques questions qui me turlupinent et pour lesquelles j'aimerais avoir des précisions car il serait tout de même dommage de devoir effectuer des changements en profondeur une fois les voies posées et ballastées.

Parmi les choses qu'il fallait impérativement prévoir il y a le découpage en tronçon même si cela n'est pas exploité dans l'immédiat. Sur ce point je pense comprendre ce qu'il y a à faire. Par contre c'est beaucoup moins claire en ce qui concerne les points suivants:
    détection de présence ,
    ce qu'il faut faire lorsque l'on veut prévoir l'installation ultérieure des feux dans les deux sens de circulation (fourniture, installation et câblage),
    ce qu'il faut prévoir pour le dételage des wagons/voitures (fourniture, installation et câblage).


Merci une fois de plus pour votre aide
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Laurent
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MessagePosté le: Mar 25 Sep 2007 - 13:35    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

Bonjour,

Le Train Magique sera présent à la Bourse de Souffel'Modélisme le 18 novembre, en plus, d'autres "stands" proposeront des conseils et des éléments qui répondent à tes préoccupations.
Je pense que tous tes problèmes trouveront une solution.

A+

Michel
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MessagePosté le: Mar 25 Sep 2007 - 13:38    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

Pour le détellage, tu prévois de n'avoir que de l'attelage Kadde/MTL ? Pas de rapido ? Si c'est le cas, prévois juste les emplacements des aimants !
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MessagePosté le: Mar 25 Sep 2007 - 14:44    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

Non j'ai suivi vos conseils: pas de rapido.
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MessagePosté le: Mar 25 Sep 2007 - 19:44    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

Et bien tu as bien fait, parce que et d'une c'est laid et de deux c'est c.... à dételer
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MessagePosté le: Mar 25 Sep 2007 - 20:19    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

Pour le reste...

La détection des trains et l'automatisation des blocs sont des points intéressants à développer, iinstaller et cabler. Encore faut-il trouver une solution intéressante sur le plan du prix, de la mise en oeuvre et de la maintenance.

Il y avait eu il y a quelques années de ça plusieurs schémas publiés dans LocoRevue, traîtant d'une solution électrinique à ce besoin: le BSR. Mais là, on entre dans un domaine un peu pointu qu'est l'électronique.

Le système fonctionnait par cantons. Chaque canton était relié à une carte, qui comminuquait avec la suivante et la précédente. La détection se faisait par la mesure de la résistance entre les deux rails, grâce aux moteurs des machines et les essieux résistifs des wagons de queue. Ainsi la carte canton connaissait-elle son occupation.

En cas d'occupation, la carte gérait le trafic aval: les trains ralentissaient progressivement dès l'entrée du canton, avant de mourrir dans la zone d'arrêt. Le canton était donc scindé en deux: la zone d'approche, la plus grande et la zone d'arrêt, un poil plus grande que la machine la plus longue (ou l'UM, selon). Une fois la voie libre, le train repartait de lui même.

Pour installer ce système,; il te faut un électronicien, de préférence ferrovipathe (join a club!), et un découpage par cantons sur ton réseau, comprenant une zone d'arrêt assez longue pour y placer ta plus grande UM.

Par contre, j'ai souvenir (peut-être faux) que c'était une véritable usine à gaz que de vouloir placer ce shmilblic sur une voie unique. Mais j'espère qu'un spécialiste de la chose électronique* viendra apporter d'avantage de réponses...

* Il y en a un sur le forum, qui a réalisé avec patience et talent le système que je décris. Mais je préfère lui laisser l'initiative d'en parler de lui même ou non, dès fois que ça l'ait un peu gavé...
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MessagePosté le: Mar 25 Sep 2007 - 22:28    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

Je déplace dans la rubrique Electronique...
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MessagePosté le: Mer 26 Sep 2007 - 17:46    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

Canton : digital ou rien Exclamation Exclamation Exclamation

Parce qu'en analogique, en effet une usine à gaz Embarassed
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MessagePosté le: Mer 26 Sep 2007 - 18:13    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

Ocatarinetabellatchitchix a écrit:
Canton : digital ou rien Exclamation Exclamation Exclamation

aujourd'hui, oui c'est clair
Ocatarinetabellatchitchix a écrit:

Parce qu'en analogique, en effet une usine à gaz Embarassed

sur une ligne parcourue dans un seul sens, non, j'en ai la preuve, c'est de moi dont ben parle Cool

Mais si on me refaisait la même demande aujourd'hui, même pour un seul sens de parcourt, je dirais digital;
maintenant, pour en revenir a la question du début, les coupures ca dépend de pas mal de choses: le type d'exploitation, le logiciel utilisé, le porte monnaie, et certainement d'autres choses auquelles je ne pense pas en ce moment.
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MessagePosté le: Mer 26 Sep 2007 - 19:33    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

On peut quand même avoir des cantons en Digital? Histoire de ne pas avoir à surveiller 50 trains...?
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MessagePosté le: Mer 26 Sep 2007 - 20:14    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

En digital en gros il faut pour faire de la sécurité quatre choses :
1/ des zones de détections sur le réseau
2/ des modules de rétrosignalisation connectés sur ces zones
3/ une interface entre ces modules et un PC
4/ un logiciel sur le PC pour gérer tout cela.

A partir de là tu fais tout ce que tu veux. Que ce soit protection, gestion des aiguillages et des feux, controle des trains, marche en mode horaire ou automatique,etc...

Et c'est vrai aussi qu'une ligne à double sens, c'est style usine à gaz en analogique, autant c'est simplissime en digital géré par PC.
Et pour exemple mon réseau N USA. Voie unique parcourue dans les deux sens, quatres voies en coulisse, trois voies en gare, une impasse, deux EP, deux dépôts, deux connections sur des extentions.
Et autre exemples sur la vidéo de Besançon où tout les trains sont controlé par PC pendant que je filme.


Dernière édition par Murphy le Mer 26 Sep 2007 - 20:18; édité 1 fois
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MessagePosté le: Mer 26 Sep 2007 - 20:18    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

Bon à savoir. Merci pour les précisions.

A voir du côté de Rocrail dont Jérôme parlait dans sa présentation.
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MessagePosté le: Ven 28 Sep 2007 - 15:06    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

Murphy a écrit:
En digital en gros il faut pour faire de la sécurité quatre choses :
1/ des zones de détections sur le réseau
2/ des modules de rétrosignalisation connectés sur ces zones
3/ une interface entre ces modules et un PC
4/ un logiciel sur le PC pour gérer tout cela.

A partir de là tu fais tout ce que tu veux. Que ce soit protection, gestion des aiguillages et des feux, controle des trains, marche en mode horaire ou automatique,etc...

Et c'est vrai aussi qu'une ligne à double sens, c'est style usine à gaz en analogique, autant c'est simplissime en digital géré par PC.
Et pour exemple mon réseau N USA. Voie unique parcourue dans les deux sens, quatres voies en coulisse, trois voies en gare, une impasse, deux EP, deux dépôts, deux connections sur des extentions.
Et autre exemples sur la vidéo de Besançon où tout les trains sont controlé par PC pendant que je filme.


OK partons sur une base digitale. Oublions le PC (s'il necessite imperativement d'acheter une boiboite de 400 euros car cela n'est pas dans mon budget). Maintenant comment câbler les feux ?
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MessagePosté le: Ven 28 Sep 2007 - 16:07    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

Ce qu'il faudrait savoir c'est comment tu penses les commander tes feux ?

Autre information à connaitre, c'est quoi comme genre de réseau ? Ovale, Point two point, ?

Et quel pays tu représentes sur ce réseau ?

En fait aussi faut pas faire une fixation sur une boiboite à 400€. C'est pas cela le plus cher mais c'est le total modules RTS, décodeurs accessoires, logiciel qui fait grimper la note. En fait c'est le genre d'achat à étaler sur plusieurs mois, voire plusieurs années. Perso j'ai mis 3 ans à accumuler le matériel avant de faire un réseau complet.
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lbeyaert
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MessagePosté le: Ven 28 Sep 2007 - 20:19    Sujet du message: Installation câblage Répondre en citant

En fait Murphy, j'ai développé un réseau sous Raily en m'inspirant beaucoup du tiens. Je veux de l'US sinon je ne serais pas là.
Seulement voilà sur ton site tu ne détailles par tout et puis tu as la boiboite qui fait tout ...

Déjà je me pose une question. Quand on est en digital et que l'on veut mettre des feux faut -il simplement que les feux passent au rouge quand la section devant est occupée ou faut-il AUSSI que le train s'arrête automatiquement (personnellement je ne cherche pas à tout automatiser)?
Dans la réalité s'il n'y a pas de système embarqué il appartient au conducteur d'agir. Mais peut importe, même dans le premier cas comment câbler ? Encore une fois ma préoccupation est de ne pas avoir à démonter des voies ballastées pour installer un truc que je n'avais pas prévu initialement. Je veux prévoir et comprendre. OK pour acheter ensuite au fur et à mesure.
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