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pica
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MessagePosté le: Mer 28 Juil 2010 - 13:54    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

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Bonjour,
je projette depuis longtemps, mais comme je me pose toujours pas mal de questions, hé bien ça reste toujours à l'état de projet!
C'est vrai que comme ça, je ne risque pas grand chose, surtout pas de me tromper....
Donc, histoire de faire avancer tout cela, je lance ce nouveau fil afin que l'on puisse m'aiguiller un peu...

Ma première question concerne la manière de donner du relief à un plat, pas en sauce, mais une ligne droite sur un plateau d'Arizona, qui vu de près parait plat, mais de loin, la vue n'est pas la même...



Comment donner un certain relief sans en faire trop, sachant que le projet sera fait à partir de modules de 122 cm par 40 cm; la longueur totale sera de quelques mètres, à définir...
Dois je créer une différence de planéité à partir du support des rails et quelle peut en être l'importance pour que cela paraisse réel?
Je précise que tout ça sera en n...
Merci!
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Pour ma part, je sais ce que je ne sais pas!
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Spike
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MessagePosté le: Mer 28 Juil 2010 - 14:22    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

pica a écrit:
Ma première question concerne la manière de donner du relief à un plat, pas en sauce, mais une ligne droite sur un plateau d'Arizona, qui vu de près parait plat, mais de loin, la vue n'est pas la même...


Bah, ce qui me vient à l'esprit, c'est de considérer que le niveau zéro est le dessus des rails (ou la semelle du ballast au choix). A partir de cette référence de hauteur, tu peux placer le support de ta voie sur une plate-forme à quelques centimètres de la surface de base de tes modules. Ensuite tu peux combler en totalité ou en partie la surface pour créer un léger relief négatif, null ou, en empilant les couches, un relief positif le long de la voie. Le polystyrène extrudé convient bien à cet usage. J'ai vu également de la mousse de fleuriste utilisée pour cet usage comme dans la vidéo ci-dessous :


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Alexandre Zelkine
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MessagePosté le: Mer 28 Juil 2010 - 15:04    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

Ce que tu pourrais faire, également, c'est créer des dépressions, de profondeurs diverses,
que franchirait ta voie à l'aide de ponts de types et de formes plus ou moins variés.
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rantanplan
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MessagePosté le: Mer 28 Juil 2010 - 16:00    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

Je te recommande l'achat et la lecture de cet ouvrage:
http://www.kalmbachstore.com/12433.html et télécharge un bout du livre en pdf: http://lib.store.yahoo.net/lib/yhst-22106725251441/12433spread.pdf
Pele Soeborg te donne des conseils pour la rélaisation de la végétation des déserts et personnellemen j'aime bien ça façon de travailler!!
Tu peux te faire une idée de son travail sur son site http://www.soeeborg.dk/photogallery.html
Surtout ne pas faire un désert plat et, comme l'a justement ennoncé notre Kotcha, faire du relief et des rivières sèches.
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Jérôme
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pica
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MessagePosté le: Mer 28 Juil 2010 - 17:16    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

rantanplan
a écrit:
Pele Soeborg te donne des conseils pour la rélaisation de la végétation des déserts et personnellemen j'aime bien ça façon de travailler


Evidemment, c'est super, très beau travail...
Pour ce qui est du relief, c'est ok, mais je ne me suis pas complétement exprimé lors de ma question; on remarque qu'en réalité la voie suit le terrain et forme donc une certaine ondulation; dois je faire apparaitre ce genre d'ondulation et de quelle hauteur peut on la travailler?
Pour le relief autour de la voie, j'ai également pensé à ce que j'ai déjà fait sur un petit réseau pour mes enfants, histoire de me faire la main, et sur lequel je ne me suis pas remis à bosser. En fait, c'est de la stratification; les avantages sont la solidité et le poids, pour le reste c'est plus sioux...

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pica
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MessagePosté le: Jeu 29 Juil 2010 - 08:57    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

J'ai retrouvé une photo où l'on peut voir la voie qui ondule en fonction du relief du terrain...


Ne trouvez vous pas que l'ondulation de la voie "casse" un peu la position des wagons sur celle ci?
N'y a t'il pas une sorte de "norme" à respecter pour restituer le côté naturel sans trop l'accentuer?
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Alexandre Zelkine
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MessagePosté le: Jeu 29 Juil 2010 - 09:22    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

pica a écrit:
on peut voir la voie qui ondule en fonction du relief du terrain
[...] pour restituer le côté naturel sans trop l'accentuer?

Tiens !? CMZ !...
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pica
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MessagePosté le: Jeu 29 Juil 2010 - 09:32    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

KOTCHA,
Je vois que t'apprécies mon humour...
T'inquiètes pas, il faut lire entre les lignes; je trouve que sur la photo précédente, l'effet est légèrement exagéré tout en reproduisant bien la réalité....
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jean-pierre
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MessagePosté le: Jeu 29 Juil 2010 - 21:52    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

Pascal , tu veux parler de dénivellations de la voie , si le réseau est de grande longueur , c’est peut être éventuellement envisageable .

Dans les films et photos, c’est surtout l’effet du téléobjectif qui donne cette impression ondulatoire rapprochée.

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paponmimo
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MessagePosté le: Ven 30 Juil 2010 - 06:04    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

Mon humble avis: fais ta voie le plus rectiligne possible, une voie, ce n'est pas une route nationale, quand les voies ont été faites, vue la faible puissance des machines, il fallait un maximum de plat, donc, on arasait au maximum. En outre, ne te fais pas de soucis, avec le temps, elle ondulera bien toute seule.
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pica
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MessagePosté le: Ven 30 Juil 2010 - 08:41    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

Merci pour les conseils!
paponmimo
a écrit:
En outre, ne te fais pas de soucis, avec le temps, elle ondulera bien toute seule.

J'aime beaucoup ta réflexion, ça laisse place à l'imagination
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pica
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MessagePosté le: Ven 30 Juil 2010 - 08:46    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

Bon, hé bien après cela, quelle hauteur mini disponible dois je laisser sous le module afin de passer tout l'appareillage nécessaire, peut être des tortoises pour alimenter les aiguilles etc?
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domi
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MessagePosté le: Ven 30 Juil 2010 - 13:15    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

Pour compléter ce qui a été dit précédemment (sauf Panponmimo, avec lequel je ne suis ici pas d'accord, j'expliquerai pourquoi après... Wink ), je réfléchis à la même question pour mon futur réseau mexicain. Ce réseau dépeindra une région qui est plate à faire passer la Hollande pour une zone montagneuse, le Yucatan.

Même dans cette région il est impossible de ne pas trouver des changements de déclivités, tel que le montrent les photos ci-dessous.





Paponmimo, je ne suis pas d'accord avec toi: l'ondulation que tu évoques donnera un aspect ressemblant plus à ceci (coupons gondolés eux-mêmes)


qu'à ce que je montrais plus haut, ou encore qu'à ceci, vu dans une région pourtant relativement plate, toutes photos illustrant à mon avis d'avantage ce sur quoi s'interrogeait l'ami pica:




Moi-même, je prévois pour mon futur réseau de reproduire ces changements de déclivités, d'autant plus que comme la ligne réelle qu'il sera censé reproduire il y aura de très longues portions rectilignes. Je ne pourrai absolument pas faire l'impasse là-dessus. Ce que je compte faire: définir les parties "au creux de la vague" comme étant le niveau Zéro, donc sur la base du contreplaqué. Je reproduirai des déclivités faibles (0.5% à 1%) en utilisant des tasseaux pré-dimensionnés (ou des rampes Woodlands Scenics, disponibles pour des déclivités de 1%) que je positionnerai sous la semelle en contreplaqué supportant le liège du ballast et la voie elle-même. Puis je disposerai des plaques en poly de part et d'autre de la voie et je couperai celles-ci horizontalement de façon à ce que leur surface épouse peu ou prou le profil de la voie. Je pense que ce devrait être OK ainsi. Wink

Pour ce qui est des différences de niveau: en N comme en Z, pas besoin de beaucoup si la région à reproduire est plate: des différences de 1 ou 2 cm devraient suffire.

Pour ce qui est des Tortoise: sur mon petit réseau actuel j'ai réussi à disposer et à faire fonctionner correctement des Tortoise situés 2.3 cm plus bas que ce qu'ils devraient être normalement (en fait ils commandent des aiguillages situés à 2.3 cm au dessus de la plaque de contreplaqué, sur la partie inférieure de laquelle se trouvent les Tortoise). Il faut juste remplacer les tringles fournies par des tringles plus longues et plus épaisses (compte-tenu de leur longueur plus importante, pour garder la même capacité de torsion que les tringles fournies, ni plus ni moins), coupées dans du fil de fer qu'on se procure dans des magasins genre Wéber Métaux à Pantruche... Wink

(toutes photos de ma pomme, sauf celle du convoi BNSF par Railpictures Wink )

Domi
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Alexandre Zelkine
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MessagePosté le: Ven 30 Juil 2010 - 15:27    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

domi a écrit:
Panponmimo, avec lequel je ne suis pas d'accord, j'expliquerai pourquoi après...

Inutile ! Ne te fatigue pas : je te fais confiance sur parole quoi qu'il en soit.....
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starbuck
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MessagePosté le: Ven 30 Juil 2010 - 15:58    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet Répondre en citant

Quant à moi, je déconseille de reproduire des voies ondulées, tant dans le plan vertical que l'horizontal
En effet, l'effet en mouvement est très désagréable à l'oeil ... et ne parlons pas de la prise de courant ... ni de la perte de motricité
Ce qu'il est possible de faire sur un diorama hyper-détaillé ne l'est pas sur un réseau fonctionnel
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 14:41    Sujet du message: Besoin de conseils pour mon projet

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